а как это должно быть? ну то есть как личность должна почувствовать, что вот она ценится обществом (и за что ценится)?
такое количество банальных вопросов лишь подтверждает мои слова.
вы смотрите на вещи в пределах своей личности. смотрите глобальнее. то, что кого-то не волнует общественное мнение - это прекрасно, а то, что из-за сложившихся и укрепившихся допотопных устоев общество деградирует - это серьезная проблема. людям не хочется идти в науку, спасать животных или участвовать в разработках. людей волнует только то, как размножиться, как найти мужика и как бы купить машину лучше, чем у соседа. люди думают лишь о потреблении. производство ребенка - это тоже потребление, как бы абсурдно не звучало. потому что вы опять же смотрите на мир, который крутится вокруг вашего ребенка, которому посмели не поставить лайк в инстаграме.

современный человек ставит свои интересы выше интересов других людей, при этом поет о том, что он родил = принес пользу обществу. зачем извергать догмы, неужели нельзя научиться мыслить?

я родился, рот открыл и мне в него сразу сиську, она кончилась - всё равно радуйтесь, что я такая славная личность живу среди вас, мир большая сиська, которая обязана открывать поток благ для меня каждый раз как я открою рот?
типичный потребитель среди нас. образ мышления выдаёт. для вас личность - это тот, кто выкачивает из других ресурсы и настойчиво их требует? что ж.. а мы тут над какими-то лайками в инстаграме смеемся, а все серьезнее.

Cherokee, вы призываете думать о глобальном, ну давайте подумаем. Общество деградирует - серьёзная проблема. Что мы можем с этим сделать?
Людей волнует мелкое и не волнует высокое (наука и разработки в вашей системе координат), что мы можем с этим делать?


типичный потребитель среди нас. образ мышления выдаёт. для вас личность - это тот, кто выкачивает из других ресурсы и настойчиво их требует? что ж.. а мы тут над какими-то лайками в инстаграме смеемся, а все серьезнее.

я конечно понимаю, что глобальные мысли так занимают, что такие мелочи, как знаки вопросы какого-то там собеседника - это не очень важно, но боюсь беседа будет несколько сложна, если вы таки не будете стараться понять, что написано, к чему и почему. Я понимаю также и то, что для глобальности вашей картины это не будет большой потерей. Скромно подожду вашего ответа, мне-то ведь очень интересно.

потому что вы опять же смотрите на мир, который крутится вокруг вашего ребенка, которому посмели не поставить лайк в инстаграме.

Знаете, у вас колоссальная проблема с восприятием. Через какие фильтры нужно было пропустить мои сообщения, чтобы увидеть в них и озвучить такую чушь?

Или по нарастающей
чем более ебанутые методы воспитания детей и бОльшую свободу дают родители, тем больше меня бесят и дети и родители, так что по нарастающей. в стране реально культ ребенка: плодись или ты не человек, а чмо.

Astryd, в какой вы классной стране живете с культом ребенка, мне бы в нее попасть)))

Ну а если серьезно, был ли когда-то момент, когда вас это меньше бомбило?)

Astryd, в какой вы классной стране живете с культом ребенка, мне бы в нее попасть)))

Ну а если серьезно, был ли когда-то момент, когда вас это меньше бомбило?)

Astryd, в какой вы классной стране живете с культом ребенка, мне бы в нее попасть)))

Ну а если серьезно, был ли когда-то момент, когда вас это меньше бомбило?)

Куна, а окружающее меняется как-то?
конечно. вот, вышла я на работу, и меня снова окружают невоспитанные дети и их странные родители, которые, как бы, ни при чём, когда их драгоценное дитятко хватает и портит вещи в магазинах, бегает по коридорам, мешаясь прохожим, кричит, мешая работать продавцам. я понимаю, что не ребёнок виноват в том, что его не воспитывают, я тоже не была паинькой в детстве, но мама и бабушка вложили кучу нервов и сил, чтобы вырастить из меня нормального человека.

Может, детей и стало больше, но ни они, ни их родители не приходят к тебе домой и не упрекают в том, что вот у тебя их нет.
меня не упрекают, пока не узнают мой возраст и семейное положение. просто какие-то рандомные люди иногда заводят подобные беседы, и в их голове не укладывается, как в моём возрасте можно быть не замужем и не родить двоих детей, как минимум.накал возрастает, потому что я становлюсь старше, а чем женщина старше, тем родить труднее, тем больше жалости и презрения от "счастливых" матерей, которые выглядят так, как будто вообще не спят, не находят времени помыть голову и вообще хоть что-то для себя сделать.

а насчёт культа детей, который нереально раздражает, тебе уже ответили. и про то, как до сих пор сильно желание заиметь "всё, как у всех". я могу понять поколение наших родителей, они росли при коммунизме, им вдалбливали с рождения все эти постулаты, равняли под одну гребёнку. мы же должны быть более гибкими, сознательными, креативными.

в какой вы классной стране живете с культом ребенка, мне бы в нее попасть)))
я не понимаю, как ты не видишь, что он есть. если тебе гормоны не ударили в голову так, что ты перестала адекватно воспринимать реальность, то относишься к малому проценту матерей. я, лично, вижу женщин, которые использовали одну из функций организма (я не говорю, что роды это легко, но всё-таки не сверхъестественный навык и выполним практически каждой), она сделали это для себя, но как будто для всего остального мира. и им тут же все обязаны уступать место, пропускать в очередях, потому что они молодцы невозможные, пополнили генофонд, сделали вклад в наше светлое будущее.
да ты посмотри на этих детей, в которых с первого дня жизни взращивают культ личности. это дети с лишним весом, потому что мама не жалеет для него сдобных сладостей. дети с планшетом подмышкой, потому что у всех есть, и "не будет же мой ребёнок изгоем!". родители третируют учителей в школах, потому что они посмели высказаться негативно в сторону балбеса, не желающего учиться и вести себя прилично. но он же просто непонят! к нему нужен особый подход! дети, которые мучают животных, избивают одноклассников, подтрунивают над бомжами и иммигрантами. потом выкладывают это на ютюб и всегда, в противовес кучке адекватных людей, просящих вводить реальное наказание за детские преступления, соберётся толпа сердобольных с криками "этожедети! такнельзя!".
и самое стрёмное, что из них вырастают взрослые люди, которые не способны самостоятельно жопу себе подтереть, потому что мамочка до восемнадцати лет с бумажкой за ними бегала. и либо они остаются эгоцентричными козлами, уверенными в том, что окружающий мир им должен, либо резко поймут, что миру похуй, а это довольно болезненно.
хотя за некоторыми и во взрослом возрасте бегают. отмазать от армии, оплатить учёбу в ВУЗе, купить квартиру и так далее.

все время забываю, что спорить с глупцами - значит, слыть еще большим глупцом. Когда я научусь воздерживаться?)
засим оставлю комментарии пользователя Куна без ответа.

а вообще, это очень хорошая тактика. сказать полнейшую глупость, а потом говорить "ой вы перевираете мои слова", "вы не так поняли", "у вас восприятие хромает". а ведь правда, это же идеальный способ уйти от ответа - списать свою глупость на неправильную интерпретацию мыслей другим человеком. думаешь одно, говоришь другое. жаль, в цивилизованном обществе такое не прокатит и за свои слова отвечать заставят. но это интернет, тут в принципе никто никого заставить не может. взывать к разуму тоже бесполезно. ни о чём =)

что написано, то написано. ни больше ни меньше. если в словах вдруг присутствует скрытый смысл и "всё совсем не так", то это проблемы говорящего, а не воспринимающего.

Cherokee, а мне интересно, когда мои посты и комментарии перевирают так, что я их по тридцать раз перечитываю, пытаясь увидеть тоже, что оппонент: это я как-то криво мысли излагаю, или человек видит то, что хочет видеть?
хотя, вы же с Astryd меня правильно поняли.

Callisto., ты написала всё четко и понятно. понимаешь, есть такое средство как язык. языковые единицы имеют определенную коннотацию. если кто-то ими неправильно оперирует, то можно говорить о пробелах в изучении родного языка. скорее всего, знания формировались в определенной языковой среде, немного отличной от общепринятых литературных норм.
может это быть и логической ошибкой, ошибкой атрибуции.

либо у человека навязчивая идея, при одном упоминании о детях он реагирует агрессией и встает на защиту своего ребёнка даже при условии, что на него не нападают.

очень прикольно, что человек, который в ответ на пост "я устала от постоянных попреканий" пишет "ОТКУДА ТАКАЯ ФАТАЛЬНАЯ НЕНАВИСТЬ К ДЕТЯМ" что-то говорит другим о восприятии.

Cherokee, спасибо, а то я уже начала напрягаться)

Callisto., а это даже хорошая черта. не бить себя пяткой в грудь, мол, я права, а сомневаться. я считаю, что всегда надо сомневаться во всем и анализировать свои слова и поступки, а не орать, что тебя не так поняли, и вообще все дураки.

Cherokee, я тоже так думаю. в споре рождается истина, и поспорить с самой собой тоже бывает полезно)

Cherokee, куда мне до вас! я с первого взгляда на ваши строки сразу поняла, что вы не меньше, чем доктор наук! Просто пытаюсь приобщиться иногда к вашему величию, да всё мимо.

Callisto., я согласна, что воспитание детей в целом (и не только у нас в стране, а всегда и везде) носит бессистемный, глупый характер. Дети бывают жестокими, толстыми, глупыми. Из них вырастает общество, которое тоже можно увидеть бессистемным, толстым и глупым.
И в принципе согласна с тем, что общество куда угодно любит без вазелина заглядывать, есть у нас такое. Теперь дошло так же и то, что ты часто видишь детей (гораздо чаще, чем я вижу чужих детей))).

Но я готова поклясться, что больше всего тебя раздражают дети до 4 лет. А они воспитанными не бывают. Если они спокойны и хорошо себя ведут, то либо они флегматики по натуре, либо в хорошем настроении, либо задавлены и боятся. В 2 года ребёнку невозможно объяснить правила поведения: у него не то что слов нет, даже память толком не развита, она с трёх начинается. С 3 до 4 кризис трёх лет, когда ребёнок проясняет, где его границы, где родителя. Что ему можно, чего нельзя. Где он кончается и начинается весь мир. Он всегда делает не то, идёт не туда, куда хочет родитель, просто чтобы понять, насколько далеко можно зайти и как с ним будут обращаться в результате. Это закон развития человека, это такая возрастная стадия ребёнка, так устроен мир, с этим вообще ничего нельзя поделать, будь ты самым распрекрасным родителем. Но наверное даже самый распрекрасный родитель в момент выбора чего-то в магазине порой сунет шоколадку этому маленькому трёхлетнему монстру, чтобы выиграть хоть немного времени для себя. И хорошо, если это сработает, а не наоборот: трёхлетка может броситься на пол и начать вопить и биться в истерике, и ни сюсюканья, ни шлепки, ни игнор не помогут. Но это поведение - не недостаток воспитания. Это темперамент и кризисный возраст. А до воспитания добираются уже потом, когда дети больше понимают.
Вот что с этим поделать? Совсем не рожать, чтобы не было трёхлеток?

А ещё интересно в рамках темы, если бы человечество сократилось до миллиона человек, ну допустим в каждой стране, везде раз и разредилось бы во сколько-то там раз, ты бы пересмотрела своё отношение к деторождению?

Мне интересно, где именно я переврала твой пост?

если бы человечество сократилось до миллиона человек
какое отношение имеет общая численность человек к склонности к размножению конкретного индивида?

и проще всего сказать "это возраст" и прочее. у меня есть единственная подруга, которая умеет воспитывать. её сын вёл себя идеально и в 2 и в 3 и в 4 года.

Astryd,
какое отношение имеет общая численность человек к склонности к размножению конкретного индивида?

Каллисто часто говорит "нас и так слишком много" в таких темах. Ну и просто интересен её ответ.

сын вёл себя идеально и в 2 и в 3 и в 4 года

идеально - это как?

Куна, эээ, вам реально надо пояснять, что такое нормальное поведение? Пиздец.

эээ, вам реально надо пояснять, что такое нормальное поведение? Пиздец.


Эээ, стопэ, в каком месте "идеально" сменилось на "нормальное"?

Куна, для меня нормальное поведение - идеальное, сюда же могу отнести слово адекватное.

Astryd, напридумывали слов, ну. Понятно. Не интересно.

Куна, я согласна, что воспитание детей в целом (и не только у нас в стране, а всегда и везде) носит бессистемный, глупый характер.
ну может ты поймёшь тогда моё презрение к людям, которые рожают детей, не готовые к тому, что это не куколка для поиграться, а будущий человек. что помимо покупки одежды и гаджетов, надо закладывать ему в голову правила поведения, нравственные ценности, интеллект, в конце концов.
шумливые маленькие дети меня раздражают, как любой объект, издающий шум. если ты не можешь утихомирить своё чадо, не ходи в места, где много таких раздражительных взрослых типа меня. в торговый центр, банк, на почту и т.д. я уверена, что единицы не могут себе позволить оставить ребёнка с бабушкой/отцом/подругой. некоторые используют ребёнка, как пропуск без очереди, я тебе точно говорю. отдельная категория яжематерей, которые любят придти в не семейное заведение общепита и удивляться, как это людей вокруг может раздражать плач и вызывающее поведение её яжеребёнка. или когда идёшь в кино на фильм 16+ (да хотя бы 12+) и весь сеанс слушаешь детский лепет. я была неспокойным, капризным ребёнком, поэтому мать не водила меня в места, где я могла ныть, истерить и рыдать. потому что это сжирало бы нервы её, мои и ещё кучи людей, вынужденных слушать мои визги.
особо одарённые ещё любят покормить грудью в общественном месте, да ещё так, чтобы все видели. ну хоть на секундочку можно представить, что это неприятно наблюдать? что этот процесс интимный, как секс?

если бы человечество сократилось до миллиона человек, ну допустим в каждой стране, везде раз и разредилось бы во сколько-то там раз, ты бы пересмотрела своё отношение к деторождению?
я бы пересмотрела своё отношение к деторождению, если бы у нас давали лицензию на него. ибо качество всегда важнее количества.

Callisto., ну может ты поймёшь тогда моё презрение к людям, которые рожают детей, не готовые к тому, что это не куколка для поиграться, а будущий человек.

Люди динамичны, рожают кто как готов, потом бывает готовятся в процессе. Я из таких вот.

что помимо покупки одежды и гаджетов, надо закладывать ему в голову правила поведения, нравственные ценности, интеллект, в конце концов.

конечно, но и гаджеты тоже важны. иначе ребёнок вырастет, а потом в какой-то момент весь этот массив информации ударит ему в голову. у нас такой сейчас бешеный информационный шум, что к нему надо адаптировать тоже с ранних лет.

если ты не можешь утихомирить своё чадо, не ходи в места, где много таких раздражительных взрослых типа меня.


А социализировать как? До трёх лет формируется так называемое "представление о собственном величии", восприятие себя через других. Чрезвычайно полезно для человека, если его в этом возрасте все подряд положительно воспринимают, утипусикакой лапочка и всё такое. Формируется "я - хороший, я - красивый". И не в искусственных каких-то условиях, а самим обществом и формируется. Ему выгодно потом иметь человека, уверенного в себе, в своей привлекательности.


я бы пересмотрела своё отношение к деторождению, если бы у нас давали лицензию на него. ибо качество всегда важнее количества.

Это такой для меня новый неожиданный ответ, что я о нём подумаю ещё, пока прокомментировать не могу даже. Да ещё и мама ноут отбирает))

если ты не можешь утихомирить своё чадо, не ходи в места, где много таких раздражительных взрослых типа меня.
This!
А социализировать как?
Водить в места, где собираются люди, которым нравятся орущие детишки, а не туда, где, с большой долей вероятности, есть люди, которые терпеть крикливых тугосерь не могут?
Чрезвычайно полезно для человека, если его в этом возрасте все подряд положительно воспринимают, утипусикакой лапочка и всё такое.
А полезно будет, если люди начнут подходить и просить успокоить этот кошмар? Так же можно и сломать ребёнку жизнь!

F1XXXeR, нетушки. Если бы рожали чиста "для себя", то и права бы имели как на вещь личную. Но общество претендует на детей. Их убийство - преступление, жестокое обращение - повод для лишения родительских прав. Общество считает детей людьми. И нормальные родители тоже. Поэтому нет смысла лишать детей этой важной части взросления. Кто не особо любит детей или общество в целом, те потерпят. Кто любит детей и общество, для тех это не будет проблемой. И они в данном случае для ребенка важнее.

А полезно будет, если люди начнут подходить и просить успокоить этот кошмар?

Как вам сказать? Детско-родительские и детско-социальные отношения это большой пласт реальности. Здесь нет быстрых решений и простоты нет. Полезно ли... От реакции родителя зависит. Если с агрессией - защищать ребенка надо, словесно защищать, эмоционально . Польза в том, что ребенок видит защиту родителя. Если добрая просьба, то и отозваться с добром. Если усталая просьба, то извиниться и у ребенка попросить извиниться перед тетей или дядей. Это все важно и нужно, каждое из этих действий.

Куна, Люди динамичны, рожают кто как готов, потом бывает готовятся в процессе.
и это плохо, потому что мы не животные, и для рождения ребёнка нужно больше, чем коробка под лестницей. некоторые люди о себе позаботиться не могут, а уже хотят нести ответственность за кого-то ещё. ты будешь удивлена, но несмотря на доступность информации, не все женщины осознают трудности материнства.

конечно, но и гаджеты тоже важны. иначе ребёнок вырастет, а потом в какой-то момент весь этот массив информации ударит ему в голову.
но некоторые родители перебарщивают, полностью заменяя нормальные детские игры на планшет. потому что родить - родили, а тот факт, что ребёнком надо заниматься, как обухом по голове. люди ведь динамичны, рожают кто как готов

по поводу социализации F1XXXeR ответил.

Если бы рожали чиста "для себя", то и права бы имели как на вещь личную. Но общество претендует на детей.
а вот это бред. рожаешь исключительно для себя. пусть государство платит пособия, даёт льготы многодетным семьям, какие-то меценаты организовывают фонды помощи, но ни один человек на земле ничем не обязан тебе и твоему ребёнку. не нарушать УК - да, в остальном - нет. ни место уступать, ни молча терпеть крики в общественном месте, ни мириться с тем, что он пачкает одежду грязными ботинками.

Кто не особо любит детей или общество в целом, те потерпят.
вот это вообще прекрасно. схуяли я должна терпеть то, что дети мешают мне работать? омрачают посиделки с компанией взрослых людей в кафе? мешают смотреть кино с рейтингом? толкаются, пинаются в транспорте? какое воспитание может дать ребёнку человек, не уважающий других?

приятно, когда люди признают моё величие! может, это мои первые шаги к мировому господству! как думаете?

сегодня, кстати, видела, как мать меняет обосранный памперс ребёнку на Поклонной, сука, горе, прямо напротив памятников. а некоторые участники дискуссии вон кудахчут, что всё у нас нормально с детьми.

Callisto., откуда у тебя столько терпения? Даже после заек и лужаек не сломалась))) меня уже на инстаграмчике бомбануло)

Товарища "Куна" уже цитируют в интернетиках и ржут над ней в лапу, а она пытается имитировать тут сарказм и ввести в заблуждение участников дискуссии, пытаясь слыть рассудительной дамой.

какое воспитание может дать ребёнку человек, не уважающий других?
тебе же сказали вот, ответив на мой коммент выше - НИКТО ТЕБЯ В ЖОПУ НЕ ОБЯЗАН ЦЕЛОВАТЬ! УВАЖЕНИЕ ЗАСЛУЖИ СНАЧАЛА ДА!

Cherokee, ну, с Куна у нас уже давняя дружба, я надеюсь, что она поймёт о чём я пишу)