среда, 29 августа 2012
21:14

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Я, вообще-то, не собиралась на эту тему писать, но доколе, блеать? С чего вдруг все стали такими ярыми верующими? Жили себе спокойно, молились втихомолку, а теперь на каждом шагу втюхивают свою веру. Я мирная атеистка, никогда не завожу разговоры о религии со своими верующими друзьями. Провокаторов тоже не понимаю и не одобряю, потому что вера - интимное дело каждого (должна бы быть, вернее), но в последнее время это какой-то апофеоз дурости. В общем, друг скинул видюшку:

читать дальше

Вряд ли кто-то осилит 40 минут этого пиздеца, так что выдержки из нашей переписки:

читать дальше

Я не хочу жить на одном континенте с подобными психопатами. XXI век, блеать, христиане, иудеи, мусульмане и ещё миллионы представителей сотен конфессий, живут в соседних домах, учатся в одних школах, работают в одних учреждениях, питаются в одни забегаловках, они ОБЯЗАНЫ мирно сосуществовать, потому что войны на религиозной почве - удел дикарей. Меня крестили без моего согласия, и ни одного дня своей жизни я не верила в бога, и для меня это крещение не значит ровным счётом ничего. Я считаю, что поносить людей за то, они не разделяют твою веру в мифическое существо, просто аморально. Меня в школе одноклассница дурой назвала за то, что я в бога не верю. Напомню, XXI век. Я до последнего буду уверена в том, что бога придумали примитивные люди, когда науки попросту не существовало. А потом умные и алчные люди поняли, какое значение имеет вера для общей массы, и стали на этом наживаться, так появилась религия. Я молчу про креационистови им подобных - ёбаный стыд. Вот мои заповеди: не обижай слабых; не лицемерь; умей признавать свои ошибки и просить прощения, не пеняй ни на кого (в том числе на пресловутого бога); помогай, если можешь; не стесняйся просить помощи, если очень нужно; люби кого хочешь; получай удовольствие от жизни всегда, когда можешь; имей и соблюдай моральные принципы, будь в ладу со своей совестью; никогда не пытайся доказать свою точку зрения тому, кто не желает слышать никаких аргументов, споры для дураков, мудрый человек умеет промолчать, даже если последнее слово останется не за ним. Я их себе придумала, я им следую и не потому, что боюсь наказания после смерти (это же глупо, не?) или показаться аморальной в глазах других, я поступаю в жизни настолько правильно, насколько мне велит совесть. Да, я считаю себя хорошим человеком, в целом, и я никогда не верила в бога и не буду. Всё, что я сделала хорошего в жизни, я сделала по велению сердца, а не ради того, чтобы мне отпустили грехи и заказали дорогу в рай. Если страх прогневить бога и попасть в ад служит уздой для всяких мудаков, пусть будет так, это полезно. Но нормальных людей не трогайте, пожалуйста.

Вот мат, кстати, тоже типа грех. Да, я нередко матерюсь, но при этом говорю по-русски грамотно и свободно, в отличие от 80% населения России. Нет в этом мире ничего объективного.

URL
Комментарии
29.08.2012 в 21:34

Арлейн Амадроуикс
назад дороги нет
пиздец какой-то. просто пиздец.
URL
29.08.2012 в 21:37

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Арлейн Амадроуикс, ага, именно так. скоро уже надо будет валить отсюда, а то ещё прирежут в переулке за то, что крестик не ношу >_<
URL
30.08.2012 в 05:51

Callisto., а как мне заявить о том, что программой "слово пЛастыря" и постройкой храмов они задевают мои атеистские чувства? А еще в городе рядом, Владивостоке, ПГМщики требовали запретить блэк-метал фест как пропаканду сатанизма. А это тоже религия. А у нас, вроде, свобода вероисповедания....
URL
30.08.2012 в 06:52

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Astryd, увы, никого не волнуют чувства бедных атеистов. ненавижу, как выглядят православные храмы, кстати. эти жуткие иконы, золото, пафос >_< у меня тут вообще в пяти минутах от дома церквушку строят, уже года три, наверное. ещё через пять закончат, местная гопота её распишет безбожными надписями, начнутся скандалы... а нафига строить церковь в дешёвом спальном районе?

запретить блэк-метал фест как пропаканду сатанизма
ахаха. да что там блэк, у них любой метал - пропаганда сатанизма, по-моему. а я всегда говорила, что моя единственная религия - хэви-метал ^^
URL
30.08.2012 в 08:50

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Грустно всё это. Религия в оригинале могла бы быть большой, красивой штукой. Особенно православие, оно такое... тихое...
Вся эта шумиха вокруг православия (как снаружи - бунт писек, так и изнутри - всякие там часы патриарха, Чаплин наш любимый) раскачивает общую лодку. Потому что если забыть про до х слишком умных, обычным людям это - помощь, поддержка, объединяющий фактор и много чего ещё, полезного для государственности. Мне определённо не нравится то, что делают с нашей религией. Свой атеизм я считаю собственной трагедией, а религию уважаю и переживаю, что она разлагается на глазах.
URL
30.08.2012 в 09:14

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Mama Africa, не знаю, для меня религия - всего лишь часть истории и не самая радужная. я всё хочу серьёзно заняться изучением оной потому что интересно, как она влияла на человечество. интересно, но грустно, местами даже злость берёт. религия это политика, на мой взгляд, ничего духовного в ней нет. вера - другое дело, она и впрямь помогает некоторым держаться, но всё должно быть в меру и такую позицию, как "на всё воля божья" я просто презираю. это отговорка для слабых людей, не способных изменить свою жизнь самостоятельно, которые предпочитают барахтаться в дерьме, уповая на то, что благодать рано или поздно упадёт с неба, ну или хотя бы в загробной жизни воздастся. или то, что любой подонок может элементарно исповедаться, сто раз прочитать "отче наш" и его душа спасена, будь он алкашом, избивающим свою жену или маньяком - педофилом, неважно. или то, что "бог посылает столько испытаний, сколько человек может вынести", ну что за бред? а если у человека совсем другой предел, и жизнь покатилась вниз с такой скоростью, что хочется убиться, но нельзя, ёпт, ведь суицид - грех. т.е. ты за себя и свою жизнь вообще никакой ответственности не несёшь, получается? нафиг так жить? на самом деле, в сатанизме больше смысла и здравости, чем в "правых" религиях.

ну и до кучи отрывок из книги, который меня зацепил в своё время

читать дальше
URL
30.08.2012 в 09:26

религия это политика, на мой взгляд, ничего духовного в ней нет.

всё должно быть в меру и такую позицию, как "на всё воля божья" я просто презираю. это отговорка для слабых людей, не способных изменить свою жизнь самостоятельно, которые предпочитают барахтаться в дерьме, уповая на то, что благодать рано или поздно упадёт с неба

это золотые слова.

Да и стоит вспомнить старое выражение, что "религия - как член, хорошо, когда она у вас есть, но, умоляю, не доставайте ее при мне". Верит человек - пусть верит, только не фанатично, это его дело. Но зачем верещать, доказывать что-то, что никогда не сможет никто доказать, обзывать нас безбожниками (что, кстати, тоже оскорбление моих чуЙств), расшибать себе лоб в молитвах, бесконтрольно плодиться и ждать маны небесной ("дал бох зайку, даст и лужайку"). Это все противно. Раньше я больше всего не любила исламистов и считала их упоротыми агрессивными фанатиками. Сейчас, я смотрю, христиане от них не сильно отстают ))
URL
30.08.2012 в 09:40

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Astryd, да я вот тоже не понимаю, зачем навязывать. вот иудаизм тоже не самая адекватная религия, к примеру, но если ты хочешь иммигрировать в израиль, нужно указать в графе "религия" "иудаист", если это правда или "атеист", к какой бы конфессии не принадлежал. и всё... никто не докопается. всё вспоминаю, как ходила в театральную студию в еврейском центре, если на наших спектаклях присутствовали раввины, женщинам ставили условие: не танцевать, не петь, прикрывать колени, локти и ключицы, никаких брюк, мужчин трогать нельзя. а в остальное время спокойно ходили в своих коротких юбках и открытых кофтах, никто слова не говорил, в синагогу силком не тащил, шабаты отмечать не заставлял. всё по собственному желанию, короче. а я не удивлюсь, если у нас будут заставлять женщин одевать длинные юбки и голову платком повязывать, а то мы, нехорошие такие, мужиков к разврату склоняем, мешаем вести праведный образ жизни. отношение к женщинами, кстати, во всех религиях скотское и неправильное, что тоже убивает.
URL
30.08.2012 в 09:54

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Callisto., а я и говорю про религию как часть внутренней политики. Меня это не смущает. В любом государстве есть духовные центры, церкви или не церкви. То, что политика интегрируется с ними - норма так же для всех.
Вера помогает, да, но людям в целом для веры нужна религия и церковь.
Например, вот, вера в то, что "бог посылает столько испытаний, сколько человек способен вынести", помогает человеку вынести эти испытания. Не по каждому же поводу под поезд бросаться? Многие вещи приходится пережить и перестрадать. С верой легче.
А религия рассказывает, что возможно и желательно не только перетерпеть, но и не озлобиться, и говорит это сказочным, простым, мифологическим языком, я бы сказала, языком сердца: о каких-то вещах не следует думать, размышлять, их надо чувствовать.
Вот пишу и слегка завидую тем, кто ещё остался в религии. Их мудрости хватает даже на то, чтобы закрывать глаза на грязь вокруг и внутри неё.

такую позицию, как "на всё воля божья" я просто презираю. это отговорка для слабых людей, не способных изменить свою жизнь самостоятельно

Мне кажется, это проблема интерпретации. По мне так эта фраза о том, что кирпич может случайно упасть на голову, даже если ты такой важный как раз в середине изменений своей жизни своими руками.

или то, что любой подонок может элементарно исповедаться, сто раз прочитать "отче наш" и его душа спасена

Религия такого не говорит... что элементарно - не говорит, что спасена - тоже. Чем больше ты в неё погружаешься, тем больше понимаешь, что собственную совесть не обманешь, не зачитаешь молитвами, не очистишь исповедями.

Ну, я согласна с тобой, что есть всякие недалёкие люди, которые интерпретируют букву, а не дух религии так, как им удобнее. Но... это не делает религию хуже или лучше. Кто виноват, что идиот забивает компьютером гвозди? Делает ли это компьютер - молотком? А молоток может быть и орудием убийства, но как это относится к настоящему предназначению компьютера? :crznope:
URL
30.08.2012 в 11:15

Хм. По-моему с психопатами на одном континенте вообще никто жить не захочет.
Или ты считаешь, что верующий = психопат? Значит следуя этой логики, раз я православный человек, то потенциальный психопат и своего ребенка психопатом воспитаю, который вырастет и будет убивать людей за отсутствие крестиков? Скажи честно, ты в реальной жизни хоть раз с таким сталкивалась или вообще с настоящей агрессией верующего человека?
Зачем придумывать то, что не является абсолютным фактом? Зато фактом является то, что спиливают кресты, устраивают дикие представления в церквях, убивают попов (а от священников недалеко и до прихожан). Мне страшно за будущее своего ребенка, но я все равно его буду воспитывать в христианской православной вере, потому что это традиционная вера моей семьи, потому что она учит очень многим хорошим вещам, составляющим так же моральный кодекс поведения нормального человека.
URL
30.08.2012 в 11:20

увы, никого не волнуют чувства бедных атеистов. ненавижу, как выглядят православные храмы, кстати. эти жуткие иконы, золото, пафос >_< у меня тут вообще в пяти минутах от дома церквушку строят, уже года три, наверное. ещё через пять закончат, местная гопота её распишет безбожными надписями, начнутся скандалы... а нафига строить церковь в дешёвом спальном районе?
Я собираюсь покупать квартиру в спальном районе и очень надеюсь, что там построят церковь. Если кому то как тебе вдруг будет ненавистен ее внешний вид (что я считаю отсутствием вкуса, т.к. на мой взгляд православные церкви - шедевры архитектуры в основной своей массе), то почему ты не протестуешь против уродливых палаточных ларьков (потому что ты там джин-тоник покупаешь, да?). Сама говоришь, что у нас свободная страна, а значит мы имеем право на церкви в непосредственной близости от дома. И да, я обожаю колокольный звон.
URL
30.08.2012 в 11:29

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Mama Africa, а я не вижу сердца и души в популярных религиях. вообще. сравни, к примеру, с буддизмом. у них нет догм, им плевать на храмы, деньги, власть, они толерантно относятся к другим конфессиям, и ты спокойно можешь быть буддистом, отмечая при этом пасху или рождество. они ничего не пропагандируют, не навязывают и не вступают в коллизии. бога (читай идола), как такового, не имеют, их главное стремление - гармония с собой и окружающим миром. вот это духовность, как по мне.
а традиционные религии с единым богом, который представлен, как высшее существо, взирающее на нас с высоты, они навязывают слишком много нормативов поведения, и люди им следуют, теряя способность думать своей головой, как и умение рассматривать ситуацию с разных сторон. а жизнь, по сути, полная импровизация, и её нельзя подстроить ни под какие нормативы.
URL
30.08.2012 в 11:58

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Русалка :), ты прочитала одно предложение из всего поста? да, я считаю людей, навязывающих свою точку зрения другим, в агрессивной форме, психопатами. посмотри видюшку и скажи, нормальны ли те люди, орущие на всё кафе: "СНИМИ ФУТБОЛКУ! ОНА ОСКОРБЛЯЕТ НАШИ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА!", за все сорок минут они не применили ни ОДНОГО адекватного аргумента в защиту своей позиции. ты так делаешь? или ты мирный верующий, коих в числе моих знакомых навалом, и нам обоюдно плевать, кто во что верит? тебе решать.

Зачем придумывать то, что не является абсолютным фактом?
для меня бог не является абсолютным фактом, как бы. хочешь, чтобы я задала встречный вопрос?
фактом, кстати, является то, что войны на религиозной почве унесли больше жизней, чем войны по любой другой причине. (не забываем ещё и про инквизицию). а так же то, что католические священники насиловали маленьких мальчиков. или то, что на руинах женских монастырей находили захоронения детских скелетов.

и вообще, где я говорила, что поддерживаю оппозиционеров? ах, да, ты же не прочла весь пост. так что вот выдержка: Провокаторов тоже не понимаю и не одобряю

Если кому то как тебе вдруг будет ненавистен ее внешний вид (что я считаю отсутствием вкуса, т.к. на мой взгляд православные церкви - шедевры архитектуры в основной своей массе), то почему ты не протестуешь против уродливых палаточных ларьков (потому что ты там джин-тоник покупаешь, да?)
о, ну давай ещё об этом поспорим. мой эстетический вкус куда больше радуют строгие католические соборы. кто-то предпочитает готику, кто-то эклектику, кто-то рококо. и ты зря на личности переходишь, я же никак твои посты на религиозные темы не комментирую, потому что мне хватает такта. я эти ларьки не замечаю, они не особо выделяются на фоне уродливых панельных домов. а алкоголь в супермаркете дешевле, ага.

Сама говоришь, что у нас свободная страна, а значит мы имеем право на церкви в непосредственной близости от дома.
а мы имеем право опровергать существование бога и считать постройку церкви пустой тратой денег, если в школе, в пяти минутах ходьбы от этой церкви, ремонт не делали уже лет десять. мне, вообще-то, по барабану на эти церкви, я всего лишь сказала, что они не долго будут в том виде в котором их сдадут, а потом сами же буду причитать и жаловаться на хулиганов безбожных. желаю тебе купить квартиру в районе, где не изгаживают всё, что видят.
URL
30.08.2012 в 11:59

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Callisto., сравни, к примеру, с буддизмом. у них нет догм, им плевать на храмы, деньги, власть, они толерантно относятся к другим конфессиям, и ты спокойно можешь быть буддистом, отмечая при этом пасху или рождество. они ничего не пропагандируют, не навязывают и не вступают в коллизии. бога (читай идола), как такового, не имеют, их главное стремление - гармония с собой и окружающим миром. вот это духовность, как по мне.

Они вешают на стену не иконы, а портреты якобы переродившихся учителей. Их вера - то, что после жизни будет другая жизнь. Они проповедуют (проводят "лекции по буддизму"), на которых любят сравнить себя с христианством, разумеется, не в пользу последнего, при этом точно так же поверхностно, как у тебя написано про исповедь. У них есть те же молитвы, призванные вводить всё в тот же молитвенный транс, только называются они иначе. Их заповеди точно так же сводятся к "не вреди никому и себе", как заповеди во всех мировых религиях, но сформулированы и подаются чуть иначе...
В поисках веры я ходила на их лекцию, потом на сходку, и поняла, что это всё та же религия, только молитвы на иностранном языке.

а традиционные религии с единым богом, который представлен, как высшее существо, взирающее на нас с высоты, они навязывают слишком много нормативов поведения, и люди им следуют, теряя способность думать своей головой, как и умение рассматривать ситуацию с разных сторон. а жизнь, по сути, полная импровизация, и её нельзя подстроить ни под какие нормативы.

Но никто же не заставляет людей им следовать. В нашем государстве - уж точно.
URL
30.08.2012 в 12:05

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Mama Africa, Но никто же не заставляет людей им следовать. В нашем государстве - уж точно.
АААА! так в том же дело, что всё к этому идёт. столько шумихи вокруг рпц, в последнее время, сколько не было уже давно. как будто ждут конца света и стараются скорее искупить грехи. ну, у меня такое впечатление.
URL
30.08.2012 в 12:21

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Callisto., а мне кажется, что её сознательно втаптывают в грязь. И то впечатление, что у тебя есть, намеренно создаётся. Ведь отвращение можно вызывать не только изображением лицемерия, но в т.ч. навязыванием.
URL
30.08.2012 в 12:31

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Mama Africa, не, это исключено. у меня всегда на всё было своё мнение с ранних лет. мне просто невозможно навязать симпатию или антипатию к чему бы-то ни было. если бы я была верующей, я бы игнорировала всю грязь, льющуюся в сторону моей веры. когда искренне что-то любишь, чужое мнение даже не замечаешь.
URL
30.08.2012 в 12:47

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Не знаю, не буду говорить про тебя, но я прошла все стадии: от считания себя верующей, через разочарование: золото и машины патриархов и сановитых священников; через размышление и "оциничивание" текстов религии, через окончательное понимание, что бога я не видела и не чувствую, через агрессивную критику религии, - и до понимания, что в государстве идёт постоянная внутренняя и внешняя информационная война, непонятно кого и за что, и религия, как связующий элемент общества, является частью этой войны и подвергается очень серьёзному расшатыванию, как извне, так и изнутри самой себя.
URL
30.08.2012 в 13:00

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
...и мне стало её жалко, потому что я ведь изучала религию и религии немало, мне нравится Православие в своей сути, если смотреть только на его содержание, без интерпретаций и оценки поведения православных людей, то оно какое-то русское, родное, опять же тихое... Хочется надеяться, что эти войны и шоу-бизнес вокруг него не смогут зачеркнуть то хорошее, доброе, вечное, что в нём безусловно есть.
URL
30.08.2012 в 13:06

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Mama Africa, я помню только, как мне бабушка пыталась внушить, что бог есть. убедила библию прочитать, повесила над моей кроватью иконы, попросила дневник завести, где я буду каждое утро благодарить бога, что проснулась, а вечером, за то, что прожила день. библию я прочла без интереса, дневник заполнила ровно на две страницы, бабушка отстала на время. потом я каждый год лежала в больнице при которой находился храм, она пыталась меня туда сводить. опять же, хватило на один поход, и то, я капризничала, истерила, что меня лишили законной прогулки и привели в непонятное помещение со странным запахом от которого голова кружилась. крестик я носила в детстве, потом потеряла, ещё две иконки, как минимум, улетели в канализацию. не специально, конечно, я вообще не люблю ничего лишнего на себе носить, кроме серёжек, и всё с меня "сыпалось". потом купили другой крестик, поносила пару лет и сняла, потеряла где-то в квартире, нашла, опять потеряла. в общем-то, никак скорбных чувств по этому поводу не испытывала. я иногда говорила с богом, когда было очень плохо (приступы боли накатывали или с родителями ссорилась), но это скорее по привычке. никогда не чувствовала связи с ним, и никогда, в общем-то, не рассчитывала, что он вообще есть. теперь мне эти "разговоры с богом" заменяет блог, тут хоть можно что-то в ответ услышать. или просто с пустотой разговариваю, когда понимаю, что это не для чужих ушей, а держать в себе нет сил. и как живу своей нелёгкой жизнью все 23 года, так и живу, не пеняя на злой рок. и если я что-то преодолеваю или чего-то добиваюсь, мне приятно знать, что это сделала я или родные помогли из любви, а не "бог послал".

если когда-нибудь заведу ребёнка, крестить не буду. вырастет - сам решит во что верить.
URL
30.08.2012 в 14:34

Арлейн Амадроуикс
назад дороги нет
Или ты считаешь, что верующий = психопат?
"Людей, верования которых не имеют рационального обоснования, называют по-разному. Если их верования широко распространены, мы называем таких людей религиозными; если нет — как правило, именуем сумасшедшими, психопатами или тронувшимися... Вот уж поистине — большинство всегда право (с ума поодиночке схо¬дят) . Но по сути дела — чистая случайность, что в нашем обще¬стве считается нормальным убеждение в способности Творца Вселенной читать наши мысли, тогда как уверенность в том, что барабанящий в окно дождь передает вам азбукой Морзе его волю, рассматривается как проявление безумия. И хотя, в стро¬гом смысле слова, религиозные люди — не сумасшедшие, суть их верований, без сомнения, сродни безумию."
:hash2:
URL
31.08.2012 в 02:25

Арлейн Амадроуикс, или "если один человек верит в воображаемого друга, он сумасшедший. если в воображаемого друга верят многие - это религия".

Русалка :), "мы имеем право на церкви в непосредственной близости от дома". Мы имеем право (в бОльшей мере) на бесплатное дошкольное и среднее образование (а зачем строить садик, которых так не хватает, мы лучше захреначим чертову церковь (что по стоимости одинаково, если не дороже), будем расшибать лбы в молитвах, просить боженьку излечить нас, а не ходить к врачу, подать кусочек хлеба, а не работать). И еще. Если вы все такие жутко терпимые, то скажите, как вы относитесь к другим религиям? Вы принимаете, что бох может быть не таким, каким вы привыкли его видеть? Как относитесь к язычеству, которое с жуткой злостью искоренялось на Руси при переходе к православию? Почему выбрали именно эту веру? Потому что так навязали родители? И напоследок прошу вас... Не уродуйте ребенка, заставляя его ходить в церковь каждое воскресенье. Он вырастет и сам решит. Хотя, конечно же, это не дело жуткого и ужасного безбожника-атеиста, это же мы уроды, что полагаемся на себя и свои силы, а не на нечто такое, чего может и не существовать))

Как раз вчера смотрела серию Хауса, где он говорил, что в какой-то мере все родители уродуют своих детей. В том числе и тем, что заставляют верить в какой-то бред.
URL
31.08.2012 в 02:25

Арлейн Амадроуикс
назад дороги нет
Astryd, да-да, и это тоже:3
URL
31.08.2012 в 09:20

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Astryd, Мы имеем право (в бОльшей мере) на бесплатное дошкольное и среднее образование (а зачем строить садик, которых так не хватает, мы лучше захреначим чертову церковь (что по стоимости одинаково, если не дороже)

Церковь, да будет вам известно, строится в основном на деньги прихожан и спонсоров. По крайней мере, как человек, чей отец построил церковь, точно знаю, что от государства он не получил ни копейки. Вам очень волнительно, что кто-то кому-то платит, но не вам, или вы просто не знали этого?
URL
31.08.2012 в 09:53

Mama Africa, в нашем городе храм строили на бюджетные деньги. Еще и хвастали, ололо, сколько мы потратили. Цифру вот не помню, дело давно было. Мне не завидно, на количество садиков лично мне плевать - я мейнстримовый чайлдфри. Но я считаю, обществу они нужнее.
, чем церкви.
URL
31.08.2012 в 09:56

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
гос-во, всё-таки, спонсирует церковь, хоть и считается, что они у нас разделены.
URL
31.08.2012 в 10:48

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Astryd, ну вот мы и поговорили: чайлдфри отставивает право детей на школы и детсады, атеист отстаивает право храмов быть построенными.

Общество само и решает, что ему нужнее. И верующие, и родители - его часть.
URL
31.08.2012 в 10:58

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Astryd, Callisto., почему вас, собственно, так интересует помощь в строительстве храмов, а не, скажем, в вооружение? Или в дороги: какие миллиарды вкладывают, а они всё в том же состоянии (понятно, куда идут деньги). Или куда идут деньги с нефтегазовой промышленности, которых мы и не видим, хотя это наше? Сколько правительство вкладывает в самих себя? Вы сравнивали эти суммы? С учётом, что я знаю точно, что мелкие церки не получают никаких субсидий а, следовательно, вкладывают только в большие храмы местного значения. Да это копейки, господа. Почему такое раздражение от них, потому что вам их показывают, а остальное вроде как нет?
URL
31.08.2012 в 11:25

Mama Africa
я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Осмелюсь предположить, что раздражение проистекает всё из того же чувства подлога. Из всех источников, куда вкладываются деньги государства, только церковь "обещала" быть честной - это заложено внутри неё, бессеребренничество и любовь к ближнему своему. Когда ворует правительство - это что-то типа нормы, все к этому привыкли. То, что политики и военные - жульё, - норма, о которой только ленивый молчит. А это что... что там у патриарха на руке? Часы? Какая там у него машина? Сколько-сколько денег в храм? Это притягивает внимание, ведь подразумевается, что церковь должна быть скромной. А у нас она вона какая большая, златом сверкающая прям в глаза.

Мне это тоже понять сложно. Другое дело, что я, конечно, никогда не поставлю на весы храм и школы - это банальная спекуляция на детях. В детский садик не доложили не из-за храмов, помилуйте. Как что в обществе не так, то сразу за детсады.

Но я у родителей, разумеется, часто спрашивала, как получается, что церкви "столько достаётся". Они отвечают, что, во-первых, от государства (моей семье лично) ещё не досталось ничего. А вот сами верующие ХОТЯТ, чтобы церковь была богатой и красивой. Они САМИ несут и отдают, потому что иначе не могут, чувствуют в этом какой-то свой долг. Кто-то отдаёт на благотворительность, кто-то - в храм (и это тоже благотворительность), в конечном итоге это их личные деньги, заработанные ими, и они сами решают, кому, на что и почему их отдавать.
URL
31.08.2012 в 11:28

Callisto.
People think that I must be a very strange person. This is not correct. I have the heart of a small boy. It is in a glass jar on my desk.
Mama Africa, а почему ты думаешь, что нас волнуют только церкви? мне уже на всё плевать, если честно, в том числе на школы. я считаю, любое образование в нашей стране получают для галочки, а настоящее - самостоятельно, из книг, интернета или в детстве от родителей. вот на что реально надо тратить, это на медицину. я не могу лечиться ни платно (тупо нет средств) ни бесплатно потому что качество на нуле. я всё вспомнию, когда бабушка умирала, наши врачи ничего не хотели делать, мы их ждали неделями, а когда они соизволили придти - развели руками. старая типа, всё равно скоро помирать. родственники знаешь как нам "помогали"? молитвами. мать никогда ни у кого денег не просила, но из уважения к бабушке (которую все типа любили) они могли бы немного подсобить, если учесть, что эти люди намного обеспеченней нас. мы похороны оплатили самостоятельно, позвали их проститься, были уверены, что они хоть немного компенсируют... ни фига. более того, знаешь, что сделала самая правоверная наша родственница? подарила мне шоколадку. мы с мамой были в ауте.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии